Transcrição: Secretário de Estado Marco Rubio em "Face the Nation com Margaret Brennan", 18 de maio de 2025

A seguir, a transcrição de uma entrevista com o Secretário de Estado Marco Rubio, que irá ao ar no programa "Face the Nation com Margaret Brennan" em 18 de maio de 2025.

MARGARET BRENNAN: E agora, conosco, está o Secretário de Estado Marco Rubio, de Roma. Senhor Secretário, o senhor teve uma semana muito ocupada. Sei que esteve no Vaticano, e eles se ofereceram para sediar uma reunião direta entre a Ucrânia e a Rússia. Considerando que Vladimir Putin não compareceu às negociações que convocou em Istambul na semana passada, há motivos para acreditar que ele aceitará a oferta do Papa Leão XIII?

SECRETÁRIO DE ESTADO MARCO RUBIO: Bem, acho que se você visse... repito, não sou porta-voz do Kremlin, mas se você visse as declarações deles, acredito que de ontem, onde disseram que estariam abertos a tal reunião sob as condições certas. Então, vamos esperar para ver se isso é possível. Obviamente, o Vaticano fez uma oferta muito generosa para sediar qualquer coisa, a propósito, não apenas uma reunião entre Zelensky e Putin, mas qualquer reunião, inclusive de nível técnico, qualquer reunião que precise ser sediado, eles... eles expressaram disposição para fazê-lo. Portanto, é uma oferta muito generosa que pode ser aceita. Quer dizer, seria um local com o qual todas as partes se sentiriam confortáveis. Então, espero que cheguemos a esse estágio em que as negociações aconteçam regularmente e que o Vaticano tenha a oportunidade de ser uma das opções.

MARGARET BRENNAN: O Ministério das Relações Exteriores da Rússia está dizendo que o senhor iniciou uma ligação telefônica com o seu homólogo russo, Sergey Lavrov, no sábado. Do que se tratava? O senhor está falando em marcar aquele encontro presencial entre o presidente Putin e o presidente Trump?

SEC. RUBIO: Bem, conversamos sobre uma variedade de coisas. Conversamos sobre... eu queria saber a opinião dele sobre como foram as negociações de ontem. Não foram uma completa perda de tempo. Por exemplo, 1.000 prisioneiros serão trocados, e isso, do ponto de vista humanitário, é muito positivo. Ele me explicou que eles vão preparar um documento delineando suas exigências para um cessar-fogo que, então, levaria a negociações mais amplas. Então, obviamente, o lado ucraniano vai trabalhar em sua própria proposta, e espero que ela seja apresentada em breve. E se isso acontecer, e as propostas apresentadas pelo lado russo e, aliás, pelo lado ucraniano, forem propostas sérias e viáveis, então houve um progresso real, e podemos trabalhar com base nisso. Então, teremos que esperar para ver. Mas ele queria que eu soubesse, e comunicou em nossa ligação, que eles... o lado deles estará trabalhando em uma série de ideias e requisitos que teriam para avançar com um cessar-fogo e novas negociações. Então, vamos aguardar, e espero que seja um... é um documento próximo o suficiente do que os ucranianos querem para podermos chegar a esse ponto e talvez resolver essas diferenças.

MARGARET BRENNAN: Você disse repetidamente que é apenas uma questão de dias, no entanto, em termos da paciência cada vez menor dos EUA para que essa diplomacia dê certo. Então... eles estão apenas te incentivando, como disse o presidente Trump? Eles estão apenas tentando conversar... Eles estão apenas tentando continuar conversando para ganhar tempo?

SEC. RUBIO: Bem, é isso que estamos testando. E é isso que saberemos. Veja, no fim das contas, o que eu disse, e está acontecendo agora, é que não estamos mais voando pelo mundo todo tentando marcar reuniões. Estamos respondendo às reuniões que são marcadas e estamos dispostos – sempre dissemos que estamos dispostos a fazer o que for preciso para realizá-las, se as oportunidades se apresentarem. Então, acho que sua pergunta é: eles estão nos incentivando? Bem, é isso que estamos tentando descobrir. Descobriremos em breve. Eles se encontraram pela última vez – ontem ou anteontem na Turquia. A partir disso, concordaram que vão trocar ideias sobre o cessar-fogo. Se esses documentos contiverem ideias realistas e racionais, acho que sabemos que fizemos progresso. Se esses documentos, por outro lado, contiverem requisitos que sabemos serem irrealistas, faremos uma avaliação diferente. Então, vamos tentar descobrir isso. E há uma combinação aqui. Por um lado, estamos tentando alcançar a paz e pôr fim a uma guerra muito sangrenta, custosa e destrutiva. Portanto, é necessário um pouco de paciência. Por outro lado, não temos tempo a perder. Há muitas outras coisas acontecendo no mundo às quais também precisamos prestar atenção. Portanto, não queremos nos envolver neste processo de conversas intermináveis; é preciso que haja algum progresso, algum movimento para frente. E se, ao final disso, nos próximos dias, recebermos um documento produzido por ambos os lados, e que mostre que ambos estão fazendo concessões e sendo realistas e racionais em suas abordagens, então acho que podemos nos sentir bem em continuar engajados. Se, por outro lado, o que vemos não for muito produtivo, talvez tenhamos uma avaliação diferente. Também concordo que, em última análise, uma das coisas que poderia ajudar a romper esse impasse, talvez a única coisa que pode, é uma conversa direta entre o presidente Trump e Vladimir Putin. E ele já expressou abertamente o desejo e a crença de que isso precisa acontecer e espera que isso seja resolvido em breve.

MARGARET BRENNAN: Você está planejando isso?

SEC. RUBIO: Bem, eu não sei. Nós... certamente fizemos a oferta. O presidente já fez essa oferta publicamente. A mecânica de marcar esse tipo de reunião exigiria um pouco de trabalho, então não posso dizer que isso esteja sendo planejado neste momento em termos de escolher um local e uma data. Mas o presidente quer fazê-lo. Ele quer fazê-lo o mais rápido possível. Acho que o lado russo também expressou disposição para fazê-lo. E então, agora é apenas uma questão de reuni-los, reunir todos, e descobrir onde, quando e qual será o tema da reunião.

MARGARET BRENNAN: Sim, eu... eu quero passar para outros tópicos. Mas, por fim, seu... seu ex-colega do Senado, Lindsey Graham, estava ao seu lado naquela reunião com o ministro das Relações Exteriores da Ucrânia. Ele tem uma... ele tem uma maioria à prova de veto neste projeto de lei para impor sanções à Rússia. Com que rapidez você quer a opção de mais sanções à Rússia? Ou você está pedindo que ele espere?

SEC. RUBIO: Não, não estamos... veja, o Senado vai agir, em última instância. Quer dizer, acho que no passado, agimos... pedimos um tempinho para ver se conseguimos progredir em nossas negociações. Mas também temos sido bem claros com a parte russa há semanas, seis ou sete semanas. Temos comunicado à parte russa que esse esforço estava sendo empreendido. Que prevíamos que, quando tudo estivesse dito e feito, teríamos cerca de 80 copatrocinadores no Senado, e imagino uma porcentagem comparável de apoio na Câmara, que esse era um esforço que não podíamos impedir e não controlamos, que, em última análise, o Congresso e, particularmente, os republicanos na Câmara e no Senado, tentaram dar ao presidente espaço e tempo para negociar algo aqui. Mas nós... nós temos avisado os russos repetidamente, por quase dois meses, que isso aconteceria se nenhum progresso fosse feito. Então, acho que isso está apenas começando a se concretizar agora. E uma das coisas que confirmei, mais uma vez, estando com Lindsey Graham esta semana na Turquia, é que eles agora estão em 77. Ele acha que podem chegar perto de 80 ou mais. E isso é apenas um fato, e algo que vínhamos dizendo aos russos há semanas estava por vir.

MARGARET BRENNAN: Quero passar para outra parte do mundo. Você tem se envolvido bastante nos esforços do governo para reprimir a gangue venezuelana TdA, que foi designada como grupo terrorista pelos EUA. Você aceita a avaliação da comunidade de inteligência de que a gangue venezuelana não é uma força representativa do governo Maduro? Essa foi a avaliação do Conselho Nacional de Inteligência.

SEC. RUBIO: Sim, essa é a avaliação deles. Eles estão errados. Aliás, o FBI concorda comigo que eles estão. Nós, nós, o FBI concordamos que não só o Tren de Aragua é exportado pelo regime venezuelano, mas, na verdade, se você voltar e ver um membro do Tren de Aragua, todas as evidências estão lá, e aumentam a cada dia, ele foi contratado para assassinar um membro da oposição, eu acho, no Chile, há alguns meses. Então, um dos alertas do FBI não é simplesmente que o Tren de Aragua é uma organização terrorista, mas uma que já foi operacionalizada para assassinar um membro da oposição em outro país.

MARGARET BRENNAN: Mas isso é diferente de ser uma força controlada pelo governo Maduro. Parte disso está no cerne dos argumentos jurídicos que o governo tem sobre sua capacidade de continuar a deportar suspeitos de pertencer a gangues. É por isso que esta avaliação é tão crucial. Você rejeita completamente essa informação...

SEC. RUBIO: Pronto, pronto...

MARGARET BRENNAN: --descoberta da comunidade?

SEC. RUBIO: Sim, concordo 100% com a descoberta do FBI. Trata-se de uma gangue prisional que o governo venezuelano tem incentivado ativamente a deixar o país. Uma gangue prisional com a qual, em alguns casos, eles têm cooperado — e, a propósito, membros do Trem de Aragua que retornaram à Venezuela em alguns desses aviões foram recebidos como heróis no aeroporto. Portanto, não temos dúvidas, eu não tenho dúvidas, e o FBI deixou claro, quero dizer, esta é a gangue que eles contrataram para assassinar um membro da oposição em outro país. Então, eles — eles — não há dúvidas em nossa mente, na minha mente e na avaliação do FBI de que este é um grupo que o regime venezuelano usa, não apenas para tentar desestabilizar os Estados Unidos, mas para projetar poder, como fizeram ao assassinar um membro da oposição no Chile.

MARGARET BRENNAN: O presidente da África do Sul viaja aos Estados Unidos esta semana para se encontrar com o presidente Trump. O governo priorizou a vinda de alguns sul-africanos brancos, africâneres, para os Estados Unidos, apesar do aumento das restrições a refugiados. O presidente Trump alega que há um genocídio em andamento na África do Sul. Essa é uma determinação legal, caberia ao Departamento de Estado. O senhor está tentando determinar isso agora?

SEC. RUBIO: Eu determinaria que essas pessoas tenham suas propriedades confiscadas. Você pode... eles podem chamar isso do que quiserem, mas essas são pessoas que, com base em sua raça, têm suas propriedades confiscadas, e suas vidas estão sendo ameaçadas e, em alguns casos, mortas. Essas são pessoas que se inscreveram e fizeram essas alegações em seus pedidos e buscam vir para os Estados Unidos em busca de refúgio. Eu... muitas vezes ouvimos sermões de pessoas de todo o mundo sobre como os Estados Unidos precisam continuar a ser um farol para aqueles que são oprimidos no exterior. Bem, aqui está um exemplo de como estamos fazendo isso. Então, eu não entendo por que as pessoas estão criticando isso. Acho que as pessoas deveriam comemorar e apoiar isso...

(INTERRUPÇÕES)

MARGARET BRENNAN: Bem, há evidências...

SEC. RUBIO: Se de fato, como muitos afirmam, eles são a favor...

MARGARET BRENNAN: --de um genocídio que você cometeu?

(FIM DA CONVERSA CRUZADA)

SEC. RUBIO: Acho que há evidências, com certeza, de que pessoas foram assassinadas, de que pessoas foram removidas à força de suas propriedades, tanto pelo governo, em alguns casos por causa de uma lei que aprovaram, quanto por grupos independentes incentivados por partidos políticos dentro da África do Sul. Então, ouça, mudar-se para cá vindo de meio mundo de distância e deixar para trás a única pátria que você já conheceu não é algo que as pessoas fazem levianamente...

MARGARET BRENNAN: Não.

SEC. RUBIO: --especialmente pessoas que passaram gerações cultivando suas terras e desenvolvendo suas propriedades. Isso não é algo que se faça levianamente. Essas pessoas fazem isso por um motivo. Então, damos as boas-vindas a elas nos Estados Unidos, e acho que pode haver mais em breve.

MARGARET BRENNAN: Ficaremos atentos para ver se a determinação de genocídio será feita. Gostaria de lhe perguntar sobre o Oriente Médio. O presidente diz que quer acabar com as guerras, mas o primeiro-ministro israelense afirmou que está expandindo essa operação terrestre dentro de Gaza, que a IDF afirma ser para tomar áreas estratégicas. Os EUA apoiam totalmente a expansão dessa guerra?

SEC. RUBIO: Expandimos a destruição do Hamas, o fim do Hamas. Apoiamos um futuro para o povo de Gaza livre do Hamas e repleto de oportunidades. É isso que apoiamos. E este é um grupo que chegou em 7 de outubro e realizou uma das mais vis séries de ataques, sequestros, estupros, assassinatos e sequestros que já vimos. É isso que apoiamos. Dito isso, também apoiamos o fim do conflito, um cessar-fogo. Não queremos que as pessoas sofram tanto quanto elas, e culpamos o Hamas por isso, mas, mesmo assim, elas estão sofrendo. E, portanto, estamos ativamente engajados, mesmo enquanto falo com vocês agora, estamos ativamente engajados em tentar descobrir se há uma maneira de libertar mais reféns por meio de algum mecanismo de cessar-fogo. Não faremos nada para minar Israel e sua segurança, mas, da mesma forma, se houver a possibilidade de encontrar um caminho que liberte mais reféns, incluindo os que estão vivos, mas também os corpos de seus familiares, e potencialmente ponha fim a esta guerra de uma forma que coloque o povo de Gaza em um caminho de paz e prosperidade, livre do Hamas, vamos explorar isso. Acreditamos que fizemos algum progresso, mas ainda há muito trabalho a ser feito. O Embaixador Witkoff está trabalhando nisso a cada hora. É algo em que todos estamos muito focados e continuamos a apoiar muito. E espero que tenhamos boas notícias em breve a esse respeito, mas acho que alguns obstáculos permanecem.

MARGARET BRENNAN: Você está pedindo a Israel que desacelere essa ofensiva militar? E o primeiro-ministro do Catar disse à Fox News que havia um acordo sendo fechado para que todos os reféns, ou muitos reféns, fossem libertados depois que Edan Alexander, que era americano-israelense, foi libertado recentemente, mas então o exército israelense bombardeou um hospital, matando 70 civis, e tudo deu errado. É esse o seu entendimento do que aconteceu...

SEC. RUBIO: Bem, eu diria que--

MARGARET BRENNAN: --foi essa falta de cuidado com os danos colaterais?

SEC. RUBIO: Não, eu... a maneira como eu a caracterizaria é que esta guerra poderia terminar imediatamente. E Israel deixou isso claro, ela pode terminar imediatamente se o Hamas se render, entregar suas armas, se desmilitarizar e libertar todos os reféns, incluindo os mortos. Se fizessem isso, este conflito terminaria. Isso tem sido verdade desde o início. Tem sido verdade há meses. Eles são os que optaram por não aceitar essa oferta. Dito isso, continuamos trabalhando e fazendo tudo o que podemos, por meio de canais diplomáticos e meios privados, para pôr fim a este conflito de uma forma que acabe com o Hamas e proporcione ao povo de Gaza a oportunidade de um futuro próspero e pacífico que também garanta a segurança de Israel. Então, estamos trabalhando nisso e nunca paramos de trabalhar nisso. Nunca paramos de nos esforçar para tornar isso possível. E isso continua. Mesmo enquanto falo com vocês agora, há pessoas trabalhando nisso. Então, vamos continuar fazendo isso e esse é o resultado que queremos ver. E espero que quanto mais cedo, melhor.

MARGARET BRENNAN: Bem, o presidente disse que o primeiro-ministro Netanyahu não queria acabar com a guerra. Então, as opiniões são bastante...

SEC. RUBIO: Bem, eu acho que o que--

MARGARET BRENNAN: --em contraste.

SEC. RUBIO: Sim, não, o que o presidente... não, não. Acho que o que o presidente está dizendo é que não quer acabar com a guerra até que o Hamas seja derrotado. Este é um grupo que representa uma ameaça; se uma brasa sobreviver, ela se acenderá novamente. E essa é a visão de que não há futuro. Não pode haver Gaza pacífica e próspera enquanto o Hamas a governar pelo governo das armas. E essa é uma verdade fundamental. Agora, isso não significa que não haja alguma maneira de alcançarmos isso por meio de um cessar-fogo e algum mecanismo de paz, e é isso que estamos tentando realizar aqui. Acabar com o Hamas, acabar com sua governança em Gaza, acabar com o conflito, libertar todos os reféns, incluindo os corpos daqueles que faleceram, foram mortos e assassinados pelos terroristas do Hamas, e então começar o trabalho por um futuro para Gaza e também garantir a segurança de Israel. Esse sempre foi o nosso objetivo. Esse continua sendo o nosso objetivo e é nisso que continuamos focados. Mas, na ausência desse acordo, prevemos que, como sabem, Israel continuará com suas operações. Mas isso não significa que paramos de trabalhar para tentar alcançar um resultado pacífico que também proteja a segurança de Israel e ponha fim à governança do Hamas em Gaza, para que Gaza possa ter um futuro livre e próspero daqui para frente. É isso que o presidente quer ver como o objetivo final aqui. Esse é o objetivo final, e é nisso que estamos trabalhando por todos os meios à nossa disposição.

MARGARET BRENNAN: Você disse que o Irã é, na sua opinião, um Estado nuclear limiar, e estamos em um momento crítico. Os EUA e o Irã estão conversando novamente. Pode esclarecer qual é a política dos EUA nesse caso? A questão fundamental é que o Irã não pode enriquecer urânio, mesmo que em níveis baixos, para fins civis? Eles precisam desmantelar completamente o programa?

SEC. RUBIO: Bem, veja bem, se você é capaz de enriquecer em qualquer nível que você tem agora, basicamente é capaz de enriquecer em nível de armas muito rapidamente. Quer dizer, isso é apenas um fato fundamental, e todos sabem disso, e esse era o problema com o acordo de Obama. Mas o objetivo final aqui é simples: o Irã nunca poderá ter uma arma nuclear. E a preferência do presidente, porque ele não gosta de guerra, é conseguir isso por meio de uma negociação pacífica. Na verdade, a preferência do presidente não é apenas que o Irã não busque armas nucleares, mas que o Irã seja um país rico, pacífico e próspero, onde seu povo possa ser feliz. Ele quer que eles tenham um futuro melhor. Ele disse isso, ele é um construtor, não um bombardeiro. É assim que ele se vê, e é isso que ele é. Ele é um presidente que quer a paz, e por isso ele ofereceu esse caminho, e é esse que esperamos que os iranianos sigam. Mas ele foi muito claro: o Irã nunca terá essa capacidade. Eles nunca terão uma arma nuclear. Isso não vai acontecer. E esperamos que isso seja alcançado, que esse resultado seja alcançado por meios pacíficos e diplomáticos, e é nisso que estamos engajados. Não vamos negociar isso na mídia, porque isso dificulta a obtenção de um resultado. Mas esse é o objetivo final aqui: ter um Irã sem uma arma nuclear ou a capacidade de ameaçar seus vizinhos, particularmente Israel.

MARGARET BRENNAN: Senhor Secretário, sei que o senhor tem uma agenda lotada. Obrigada pelo seu tempo esta manhã.

SEC. RUBIO: Obrigado.